Религия и эзотерика › Современный буддизм в Южной и Юго-Восточной Азии

Я тоже попыталась понять суть этой ветки...

Вас беспокоит Тайланд или буддизм?

Абсолютно согласен с товарищем.

Вот отсюда и надо плясать в анализе ситуации с современным буддизмом в Азии, а не пинать авторов неприятных(да - неприятных и режущих "продвинутый" офисный ум..) размышлений.

А что ж неприятного? Действительно, если продукт покупают и покупают охотно, то его надо продавать... Кушать всем хочется... В т.ч. и тайским (к примеру) монастырям...

Другое дело, что при такой постановке вопроса возникает понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ответственности ПОКУПАТЕЛЯ. С продавцом все понятно, однако, согласитесь, что если нет спроса - нет предложения :-)

Вот оно, что неприятно - ответственность... И никуда , внутри, не уйти от этого.

Нет возражений в том, чтобы донести суть буддизма другим людям в мире, в т.ч. и западным и еще каким угодно :-). Но у меня внутри есть серьезные возражения против искажения догм, искажения канонов.

Эти догмы и каноны достались тяжелым подвижническим трудом последователей товарища Сидхартхи Шакьямуни. История буддизма полна описаний отшельнических подвигов и праведной жизни. И это не сказочки...

Но хочу сразу отметить, я НЕ не попрекаю и не осуждаю современную ситуацию, а призываю, в т.ч. с помощью этой ветки в форуме, раскрыть глаза шире и увидеть как на наших глазах происходит масштабная, стратегическая трансформация светлого учения (буддизм, все-таки не религия). Именно - светлого.

А трансформация, к сожалению, происходит в другую, темную сторону...

Вот тут, выше в форуме, писали о курении, о мясоедении... Что, типа, буддизм не рекомендует, но не запрещает...

Братцы! Это же очевидно! Ну например...

Курение - есть страсть, зависимость. И никак иначе. Любой курильщик со стажем (экзальтированных юношей и девочек с тонкими сигариллами в счет не беру) подтвердит что это так.

Ну и как может буддизм , в первую очередь говорящий об ОСВОБОЖДЕНИИ, и от страстей в том числе, "не запрещать" одну из распространенных и губительных страстей? Ну не бред ли? Я уж о траве и выпивке умолчу...

А мясоедение? Да нет возражений - кому надо, пусть ест и приятного аппетита. Но, надо четко понимать, что мясо не растет на ветке. И получено мясо для еды может быть только в одном случае - при убийстве. Убийство это страдание живого существа - от курицы и до свиньи с коровой. Не покупаешь мясо - не участвуешь в убийстве, не потворствуешь страданию. Не ешь мясо сбитого оленя на дороге - от тоже страдал при ударе. Цитировать материалы о том, что плоть убитого существа несет грубую энергию и "прибивает" человека к земному миру, "закрывает" духовные каналы и т.д я не стану - это легко найти в инете самостоятельно и все здесь присутствующие прекрасно об этих фактах осведомлены...

Неприятно, правда?

Поэтому (напомню, что дискуссия идет о статье Анатолия Тюрина "Супермиф "Буддизм" и реальная религия стран Юго-Восточной Азии и Китая.") вопрос поднятый автором статьи намного глубже и шире, чем просто диспут о "мостах" и "адаптациях" восточной мудрости для современного человека.

Смотрите шире, размышляйте и раскройте глаза! Куда ведут эти "мосты" и "адаптации"?... Если уже и курить буддисту "не запрещается", да и мяска поесть, при определенных, конечно, условиях, тоже ничего... А там и духов воды или воздуха умаслить неплохо бы, да и на погодку духу ветра тоже не мешало бы подкинуть чего...

А что? Мы же современные люди, все религии и учения ведут к одной цели все такое...

М-да...

Да только нет ли во всем этом какой-то натяжечки и подставы, а?

Понимаю ))) мы это тоже проходили. Но не настолько, чтобы лишить себя удовольствия от чтения его книг. Чем больше его читаю, тем больше убеждаюсь, что, несмотря ни на что, Трунгпа, на мой взгляд, непревзойден еще никем в способности объяснять сложнейшие метафизические вещи простым красивым человеческим языком. Это возможно только тогда, когда истина исходит изнутри, когда она прожита. Какая разница, пил он или не пил. Я решила, что мне не дано знать, во всяком случае, в этой жизни, смысл его алкоголизма :)


Делюсь:

Лама Анагарика Говинда. Немец по происхождению. Есть у него книга под названием... перевожу дословно с испанского, потому как на русском, как ни пыталась, никогда не видела... "Живой Буддизм для Запада" (на немецком "Lebendiger Buddhismus im Abendland". Очень проясняющая книга.

А недавно тут наткнулись на еще один интересный случай... S.E. Dagyab Kyabgön Rimpoche, политический и духовный лидер провинции Дагьяб. Носит почетный титул hothogthu, что приравнивается к тульку. Прошел инициации школы гелукпа, кагью и отчасти сакья. В 26 лет, бежав из Тибета и обосновавшись в Германии, отказался от монашеского обета и стал обычным немецким гражданином. Работал тибетологом в Боннском Университете. Женился, обзавелся детьми. Это было в 60-х годах. Со скептицизмом наблюдал за распространением буддизма на Западе. Прошло много лет когда он решил создать свой центр. В своей книге "Эссенция буддизма в современном обществе" он как раз и говорит о типичных заблуждениях Запада в интерпретации буддизма и разумеется о его гибкости, в смысле буддизма, и его возможной адаптации на Западе.

Гондурас меня тоже беспокоит :-)

Меня беспокоит то, что происходит масштабное, планомерное искажение одного из светлых учений с помощью медленной манипуляции сознанием западных людей, увлекающихся мудростью востока и буддизмом, в частности.

Автор стать, ссылку на которую я привел в начале ветки, немного дилетантски, но в целом очень точно выразил мои собственные мысли, возникшие у меня еще при первом посещении Таиланда.

Мои следующие поездки (а живу в посещаемых странах я подолгу, т.к. работаю там а не дурака валяю :-), только укрепили меня в сомнениях и дали толчок для дальнейших наблюдений и размышлений.

Так что не Таиланд или буддизм меня беспокоят, а сам факт масштабного и планомерного действа. И упорное нежелание большинства современников хотя бы просто задуматься над тем, а не так ли безболезненно искажение канонов светлого учения? К чему это может привести? И - зачем это делается?

Мы много рассуждаем о "невидимых мирах", "слоях" и т.п. И тупо не хотим видеть очевидное :-) - то, что все невидимое уже давно и планомерно влияет на нас с помощью вполне земных и осязаемых и видимых действ...

Не всё так просто... в традиции тибетского буддизма есть легенда о том, как Наропа повстречался со своим учителем Тилопа. Тот сидел на берегу реки и кидал на огонь живых рыбешек и лихо поедал их. Наропа остолбенел. А Тилопа в это время, увидев своего напуганного новоявленного ученика, легким жестом руки оживил рыбешек и вернул их в воду. Слышала несколько интерпретаций этой легенды. Одна из самых распространенных: типа не суди Учителя (и кого бы то ни было), не зная его возможностей и мотивов. Но больше всего мне нравится другая. Вполне возможно, что это не последняя трактовка. Каждый уносит то, то может. Так вот говорят, что Тилопа, поедая таким образом рыбешек, устанавливал с ними кармические связи, с помощью которых он мог приблизить этих живых существ к Дхарме.

Вы можете внести очень даже посильный вклад в дело спасения этого светлого учения, практикуя его сам без искажения.

Лично я даже не собирался говорить о какой-нибудь религии... Выше я написал, что именно я хотел поднять на обсуждение.

Все-таки тут лучше не передергивать - автор приведенной статьи поднял вопрос не об обсуждении религий, а о том, что происходит масштабная трансформация буддизма в Южной и Юго-Восточной Азии.

А вот уже мои личные наблюдения таковы, что эта трансформация совсем небезобидна и не проста. Более того - неестественна.

Вот.

А, как Вам кажется, что я, вообще, уже столько лет делаю на этом форуме? Пишу статьи всякие время от времени, открываю ветки на которых меня пинают :-)?


Я православный, крещен во младенчестве.

Это мясоедам на заметку :-) Уж сколько кур за неделю можно к Дхарме приблизить, ух! А коров - за год!

Осталось дело за малым - стать учителем. Но это, в свете современных "мостов" и "адаптаций" , не очень сложно... Да и книг про это много написано.

Все - больше не ерничаю :-)))))))

Продолжаем диспут.

Книга "в тему"! Но интернет молчит - даже в английской Вики не нашла ничего.