Вся Индия › Кастовый вопрос

С брахманами более-менее понятно: деление кланов ведется по готрам, т.е. по числу пра-брахманов-риши, авторов Вед. Хотя их число тоже трудно установимо, все же есть какой-то объединяющий принцип. А есть ли такой принцип в других варнах? Или там корни совсем теряются? Можно ли хотя бы приблизительно установить число древних правящих родов у кшатриев? Очень интересно было бы услышать тех, кому пришлось поплавать в этом кастовом море.

И про накшатры. Насколько действительно важную роль они играют в поиске брачных партнеров? Наверное, все зависит от семейных традиций? Раньше думала, что это всегда супер-важно (почти так же , как и заработок и образование), но меня несколько смутило, что гоанцы, даже брахманы, как-то не придают гороскопам особого значения.

В кастовую систему я не особо вникла, потому что плаваю в многочисленных названиях, не удается все это запомнить .

По поводу гороскопов, может быть, это гоанские индусы такие продвинутые? Большинство индусов по-прежнему составляют гороскопы и следуют рекомендациям астрологов.

Но тут есть такая фишка. Как-то разговаривала с одной индуской, браминкой. Она рассказывала, что ей делали "джьотиш", как она сказала. И что там все научно, все на основе математики, с учетом точного времени рождения, и все совпадает. Я говорю, а, я знаю, это индийская астрология. Она говорит, нет, это не астрология, это "джьотиш". А астрология, говорит она мне, - это когда по рукам гадают. Как я ни пыталась ей объяснить, что есть понятие астрология и хиромантия, и что джьотиш - это индийская астрология, ее переубудить невозможно, потому что она ведет себя так, что, так как она индуска, то по априори она лучше разбирается в этих вещах, чем какие-то там белые туристы (мы для кастовых брахманов - млеччхи и неприкасаемые). "Астрологию" она не уважает и считает шарлатанством (то есть, по-русски - хиромантию), а в джьотиш свято верит.

>>>Можно ли хотя бы приблизительно установить число древних правящих родов у кшатриев?

- три быть может?

Они продвинуты в прагматичном направлении: главное, чтобы жена имела доходную профессию и была не против при случае уехать с мужем на заработки за рубеж. Если каждую еще и по звездам проверять, придется вешать себе на шею домохозяйку!

Что там хиромантия с астрологией! Иногда мне кажется, все эти pure brahmans в тайне убеждены, что все европейцы - это неприкасаемые, в далекие времена бежавшие из Индостана. Поэтому так упорно скрываем свою кастовую принадлежность! И только факт, что мы сумели за это время побелеть, примиряет их с нашей скверной. В смысле уменьшает силу осквернения.

А сами пуджари иногда очень прозорливы...причем, как заметила, сами таблички джьотиша только помогают им сконцентрироваться, а сам ответ приходит как бы извне. Один раз вот "вошедший в контакт" пуджари здорово мне помог.



Если три, то какие?

Все-таки в данном случае речь идет о ВАРНОВОЙ системе, а со всей кастовой системой еще не одному ученому до конца разобраться не удалось. да и древнее варновое общество отделено от современного кастового почти 2 тыс-ми, поэтому надо опредеиться в чем разбираться...



не совсем понятно ваше рссмотрение понятия "готра" (пер. как "коровье стадо"), родовое понятие в среде брахманов - это одно из понятий, опять таки относящееся к варновым временам, на сегодняшний день готра - это предельно экзогамное подразделение касты, т.е у жениха и невесты не должно быть общих предков по линии матери до 5 колена, по лини отца до 7 (если я не путаю), и сейчас в объявлениях matrimonials указывается и каста и готра, по этому теперь она не только у брахманов.

если я правильно поняла ваш вопрос, то мой приблизительный ответ:объединяющий принцип есть у всех варн, так как люди принадлежащие к той или иной, считают, что имеют общее происхождение. возьмем к примеру кшатриев, допустим Раджастана, не вдаваясь в подробности их этнического происхождения, точно можно сказать, что это военно-феодальная каста кшатриев. так вот у них принадлежность всех кланов сводится к Солнечной, Лунной и Огненной и Змеиной линиям, + Солнечая и Лунная Линии признаны как генеалогические линии раджпутских фамилий, а рджпуты признаются прямыми потомками ведических кшатриев.

так ведь это совсем отдельная тема



конечно, традиции,

самом популярном сайте shaadi.com есть astrology service, значит ннжно, а в обявлениях многие дают данные гороскопа своих чад, так же как и указывают касту.

Согласна, так оно и есть, только на гоанских храмовых сайтах (т.е. там только брахманы)в матримониале почему-то я не видела указаний на касты, только на готры, хотя в Гоа не меньше семи брахманских ветвей, начиная с первопроходцев-сарасвати. Но может быть, потому что сами храмы принимают брачные заявки строго от "своих", от потомков общей ветви?



Т.е. по принципу географического расселения предков... Да, тогда это уж никак не отследить...хотя в пинципе не собираюсь этим заниматься. А кроме раджпутов в Раджастане есть другие местные высокородные кшатрии?

chipkali, вы же постоянно обитаете на севере Индии? как оно вообще обстоит с браками у среднего класса в ваших краях? слышала, что на межкастовые браки стали смотреть немного проще, особенно те, кто получил образование за рубежом. И случаются ли на севере межрелигиозные браки? Хотя в Гоа браки меж католиками и индусами в высших слоях уже не нонсенс, Гоа вообще никак не показателен. Керальцы вот очень разные, есть большие либералы, а кто-то впадает в ступор при мысли о малейшем "кровосмешении".

да все это имеет место, но не преобладает, общество отсается быть довольно консервативным, особенно в семейных вопросах (брак), межрелигиозные бракие есть, но опять таки в соотношении это очень маленький показатель. по тихоньку растет число и межкастовых браков, но они совершаются между кастами (джати) примерно одинакового статуса. ведь что еще интересно, меняется иерархия каст, ведь в Индии нет един. для всей страны унифицированнго иерарх. списка каст, в кажом случае (общине) своя иерархия - внутрикастовая, например, в Пригималайских районах Северной Индии рджпуты выше брахманов, а в Гуджарате, за брахманами идут торговцы, так сложились у них отношения



а раджпуты они ведь не только в раджастане...

раджпуты - это как бы подкаста кшатриев, т.е. не только раджпуты кшатрии, они одни из носителей кшатрийской-воинской идеологии

ну это чисто гоанские брахмнские "фишки", ведь кастовая система, как я уже сказала для страны не единая, в разных регионах свои завороты.

о, это правда интересно! то есть Ваступурушу они делят иначе похоже, в Керале такая же ситуация, там князья наиры (наяры) долго и успешно выполняли и функции духовенства и теперь это самая почетная каста, почетней брахманских

раджпуты они везде раджпуты... на востоке Гоа тоже такие живут, рани, много крови португалам попортили