Форум Блог Новости Путеводитель   Реклaма

Искусство и культура › Секс в домусульманской Индии: посоветуйте, что почитать на тему!

Enizma ж
Карма 130
Ответить
18.04.2013
Moony
Ну вот и займись изучением легенд

Ха, пошли мне их по почте DHL (литпамятничеги!)
Enizma ж
Карма 130
Ответить
18.04.2013
Moony
Ну вот и займись изучением легенд :)

Кстати, вот, например, легенда:

When Bhartrhari was king of 'Ujjayani' (modern day Ujjain) in his state there lived a Brahman who after years of austerities was given, the fruit of immortality, from the celestial tree of Kalpavriksha. The Brahman presented the same to his monarch, Raja Bhartrhari, who in turn, passed it on to his love, the beautiful, Pinglah Rani, Raja Bhartrhari's last and youngest wife. The queen, being in love with the Head police officer of the state, Mahipaala, presented the fruit to him, who further passed it on to his beloved, Lakha, one of the maids of honour. Eventually, Lakha being in love with the king presented the fruit back to the king. Having completed the circle, the fruit revealed the downsides of infidelity to the king, he summoned the queen and ordered her beheading, and ate the fruit himself.

- как сюжет для болливудского фильма слишком смело ИМХО.
Карма 475
Ответить
18.04.2013
Enizma
стоит посмотреть на каменную статую Умы и Махешвара 10-11 века и сравнить с современными изображениями Святого семейства

Не совсем понятно при чём тут мусульмане)))

Им, между тем, вообще запрещено людей рисовать очень многим (в зависимости от направления ислама, а их ещё немало окромя суфизма и ваххабизма) Ж-)

Статуи Будды в Афганистане были снесены не столько как борьба с другими религиями, сколько как соблюдение запрета идолотворчества и иконотворчества - т.е. "создания изображений человеческих фигур" - идолов и кумиров.

Правда остаётся открытым вопрос как этот запрет сочетался с вышеприведённой могольской и арабской порнографией 16-19 веков (до того момента, кстати, как британцы принялись за Индию основательно, и, предположительно - но это ещё надо проверить - ваххабиты взялись за ислам)

%-)
Enizma
Абсолютно не в характере индийцев есть горькое и говорить при этом "сладко"

С другой стороны, вполне в их характере говорить одно, делать другое, а думать при этом третье. По крайней мере, в деловых отношениях %-)))
Enizma ж
Карма 130
Ответить
18.04.2013
Skipp3d
Не совсем понятно при чём тут мусульмане)))


Skipp3d
Им, между тем, вообще запрещено людей рисовать

Skipp3d
Правда остаётся открытым вопрос как этот запрет сочетался с вышеприведённой могольской и арабской порнографией

Да, это сложные материи)))

Надеюсь, уважаемая Востоковедком присоединится к обсуждению - и даст точку опоры дальнейшей дискуссии.
Карма 475
Ответить
18.04.2013
Enizma

Подумалось тут, что вам может быть интересно обратиться (если ещё не были) - в Музей Секса в Амстере (ну или где поближе - их много в мире %-))) Там было много экспонатов индийского происхождения, а персонал, думается, может и подсказать/посоветовать что)))

../forum/18_18129_3.html#msg396921



http://www.sexmuseumamsterdam.nl/

http://www.amsterdam.info/museums/sex-museum/
Карма 549
Ответить
19.04.2013
Интересная темка. Разрешите вставить свои пять копеек. Пока ограничена во времени, поэтому хочу поднять одни вопросы и ответить на другие коротко и по пунктам.

1. На вопрос, как согласуются могольские и персидские миниатюры с запретом на изображения живых существ в исламе, есть несколько ответов. Во-первых ислам этими народами был принят на уровне знания Корана, в меньшей степени шариата и совсем были не известны Хадисы. В Коране нет прямого запрета на изображение живых существ. Этот запрет был упомянут в Хадисах, т.е описании жизни Пророка его современниками, в частности Ал-Бухари и Айши. Несмотря на то, что ислам - мировая религия, Мохаммад был сыном своего народа: В доисламский период у большинства арабских племен был запрет на изображение человека и животных, считалось, что добрый ангел не заходит в дом, где есть изображения или в изображение может вселиться иблис. Персия, Средняя Азия, Китай, Индия имели древнюю традицию изображений людей и животных. Ислам не смог до конца вытеснить древние народные традиции и верования в этих странах.

Во-вторых, несмотря на запрет изображения людей, в современном мире никто его буквально не соблюдает. Те же самые ваххабиты, которые сжигают книги и разбивают статуи, без проблем фотографируются на паспорта (и сидят часами в порносайтах, пока Аллах не видит)

2. Заголовок "Секс в домусульманской Индии" не совсем точен. Точнее будет так "Секс у древних народов, населявших территорию современной Индии". Индия до того момента, как она стала британской колонией, не была единым государством НИКОГДА. Поэтому секс, семья и брак у дравидов с их отголосками матриархата, у арийцев с их законом Ману, у горских народов и веддоидов - это колоссально разные вещи.

3. Каджурахо, секс в легендах и писаниях очень разнятся с реальной сексуальной свободой. Для примера можно сравнить с Италией времен ренессанса: обнаженные скульптуры, Декамерон с одной стороны и невозможность развода, христианское понятие греха и женской чести с другой.

4. Верно подмечено - в 15 веке в Индии была серьезно ограничена сексуальная свобода. Только это было связано не с распространением ислама, а банально с сильнейшей эпидемией сифилиса.
Карма 475
Ответить
19.04.2013
vostokovedcom

интересная инфа, спасибо!

"...Первая эпидемия сифилиса, зарегистрированная в источниках, была в конце XV века в Италии. Ее связывают с вторжением короля Франции Карла VIII на территорию Италии в 1494 г. Известно, что после смерти неаполитанского короля Фердинанда I Карл заявил о своих притязаниях на Неаполитанское королевство в качестве наследника Анжуйской династии. Карл VIII пересек Альпы с 50 000 армией солдат-наемников, которые имели разное происхождение: французы, итальянцы, швейцарцы и немцы. Не встретив серьезного сопротивления государств Северной и Средней Италии, французский король прошел через эти территории и захватил Неаполитанское королевство, добившись от папы инвеституры на него.

В течение года наемники обитали в стране, демонстрируя все особенности поведения захватчиков. Грабежи французской армии, новые поборы вызвали активный протест населения, который был поддержан рядом итальянских государств, папой и испанским королем Фердинандом II. Карл VIII боясь быть отрезанным от Франции в результате военных акций, покинул Неаполь и двинулся на север. После ряда поражений, Франция подписала капитуляцию. Но это было начало так называемых итальянских войн между Францией и Испанией, продлившихся вплоть до 1559 г... После этого поражения Карл VIII распустил армию, более половины солдат которой были больны сифилисом. Часть из них вернулась в родные дома, часть перевербовалась в другие армии. Не трудно себе представить масштабы переноса заболевания на другие территории вследствие этих событий. Уже в 1496 г болезнь распространяется в Голландии и Великобритании. По другим источникам в это же время она фиксируется далеко на юге - в Греции. C 1495 по 1518 гг. болезнь распространяется в странах Прибалтики и Скандинавии. На Ближнем Востоке сифилис появляется в 1498 г. В это же время он фиксируется в Индии, позднее в Китае. В Венгрии и России болезнь появляется позже - в 1499 г. Широкое и относительно быстрое распространение сифилиса, по-видимому оправдывается спецификой эпохи - временем военных завоеваний и географических открытий. Очевидно, конец XV начало XVI вв. - это эпоха эпидемии сифилиса на европейском континенте...

...Данные эпидемиологии трепанематозов указывают на древний ареал заболевания - широтная зона в тропическом и субтропическом поясах. По границе с этими заболевания фиксируются ареалы венерического и эндемичного сифилиса. Как видно из данных палеопатологии, некоторые очаги сифилиса сформировались достаточно рано. Наиболее древние находки с признаками заболевания найдены в Индии, другой очаг в Сибири. Эти случаи вызывают у некоторых исследователей сомнение. Очевидно, для уточнения вопроса требуется накопление новых данных. Что касается остальных регионов - Америки и Австралии, то заболевание, несомненно, существовало там до европейского контакта, большая часть случаев которого датируется средневековьем.

Очевидные вспышки сифилиса в Европе относятся к двум периодам: античному времени и средневековью. Анализ находок позволяет говорить об эндемичности этого заболевания. Последнее указывает на основной механизм передачи заболевания - бытовым путем. Из-за определенной изоляции поселений (отсутствие беспорядочных половых контактов) появившееся на континенте заболевание начинает циркулировать в популяции, передаваясь бытовым путем...

...реконструкция распространения сифилиса в северо-восточной Европе, проведенная по результатам исследования остеологических материалов в целом соответствует письменным источникам, свидетельствующим, что в Литве "французская болезнь" появляется в 1498 г. Письменные источники указывают, что в Эстонии эпидемия "испанской болезни" фиксируется в 1495-96 гг., в южной части Финляндии в 1508 г., в Латвии позднее - в 1518 г...

...Появление болезни военных и торговцев в крупных городах Европы, в том числе и русских - явление закономерное, не требующее специального объяснения. Остается открытым вопрос причины возникновения эпидемии сифилиса в XV-XVI вв. На первый взгляд это может быть следствием широкомасштабности военных событий на территории Европы...

...вероятно, сифилис в Европе существовал до открытия Америки и носил случайный характер. Эндемичные очаги заболевания были локализованы у торговых и морских путей и "не разрывались" в силу незначительного уровня безбрачных сексуальных контактов населения. Ранние очаги эндемичного сифилиса имеют привязку к торговым и морским путям и располагаются в Средиземноморье..."

http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch9_3.html
Enizma ж
Карма 130
Ответить
19.04.2013
vostokovedcom

Огромное спасибо! ("Кармически" отблагодарить пока не могу из-за правила 108 часов).

vostokovedcom
Каджурахо, секс в легендах и писаниях очень разнятся с реальной сексуальной свободой. Для примера можно сравнить с Италией времен ренессанса: обнаженные скульптуры, Декамерон с одной стороны и невозможность развода, христианское понятие греха и женской чести с другой.

И всё же, свобода была - пусть и не в столь эпических масштабах, как на барельефах Каджурахо? И было - что ограничивать в 15 веке?

vostokovedcom
Верно подмечено - в 15 веке в Индии была серьезно ограничена сексуальная свобода. Только это было связано не с распространением ислама, а банально с сильнейшей эпидемией сифилиса.

Очень любопытно! Но из процитированного Skipp3d отрывка трудно составить представление, до какой степени эта глобальная эпидемия затронула Индию и какие меры пресечения сексуальных свобомогли за ней последовать.

vostokovedcom
секс, семья и брак у дравидов с их отголосками матриархата, у арийцев с их законом Ману, у горских народов и веддоидов - это колоссально разные вещи.

Хорошо, что есть источник относительно достоверной информации об арийцах - те же "Законы Ману". А откуда черпать сведения о дравидах? Насколько я понимаю, основной рассадник матриархата на юге Иностана - это Керала?

vostokovedcom
ля примера можно сравнить с Италией времен ренессанса

Ренессанс открыто заимствовал у античности - художники Возрождения творили в тени авторитета классики, по созданным до них канонам.

Стиль и сюжеты хрмов Каджурахо, кажется не имеют прецедентов...
Карма 475
Ответить
19.04.2013
Подумалось тут...

Skipp3d
Наиболее древние находки с признаками заболевания найдены в Индии, другой очаг в Сибири... Что касается остальных регионов - Америки и Австралии, то заболевание, несомненно, существовало там до европейского контакта, большая часть случаев которого датируется средневековьем.

По ходу дела, всё могло быть примерно так: зародился сифилис в Сибири, откуда мигранты-прото-индЕйцы пенересли его в Америки. При этом не совсем ясен его "статус" - FREELOVE тогда врядли существовала - скорее внутрисемейные (ну или как максимум - внутриплеменные) отношения всё же превалировали.

Следующие волны переселения из Сибири и Южного Урала (арийские) принесли "бытовой" ("семейный") сифилис в Индию и на Ближний Восток. Известны схожие по описанию случаи болезней и в Древнем Египте. Оттуда болезнь шагнула в Средиземноморье, где впервые в истории обрела "свободу" - в античном мире. А в средние века начались войны и дальние походы, а позже и конкистадорские триппер-клипперы вернулись с "сокровищами" индЕйцев, и из "бытового" сифилис стал "свободным" второй раз. Вот и по ссылке пишут:

Skipp3d
Очевидные вспышки сифилиса в Европе относятся к двум периодам: античному времени и средневековью.

Т.е. два периода "свободы" - греко-римский и Эпоха Войн и Крестовых Походов (тут, на первый взгляд, всё сложнее - ведь дома-то все были приличные. Но вот зато в походе...) вылились в два периода эпидемий сифилиса в Европе.

На примере той же Европы видно как "укрощали" эпидемию средних веков - "лечебными" кострами инквизиции (и иже с ней) и насаждением строгой "христианской" "морали".

Почему бы не предположить что нечто подобное было и в Индии? Некий социальный механизм защиты популяции. Толи сами индийцы, толи пришедшие в это же время европейцы - португальцы, голландцы, датчане, французы и англичане "подсобили".

Как предположение, и исключительно ИМХО %-)))
Карма 549
Ответить
19.04.2013
Я немного ошиблась. Эпидемия была в 1500 годах, т.е в 16 веке. Точных данных кто принес заразу на субконтинент нет, но скорее всего это были португальцы. Эпидемия стала распространяться по всем княжествам и султанатам Индостана со скоростью лесного пожара. Источниками заразы были разные наложницы, невольницы, баядеры и девадаси. Болели в основном брахманы и состоятельные граждане. Интересный момент. Именно в это время появился сикхизм и начало набирать силу движение бхакти. Оба направления индуизма лишены эротизма, в них приветствуется крепкая многочисленная семья, отрицаются сложные ритуалы поклонения Богу и исключительная роль брахманов в этом деле, труд начинает считаться добродетелью а не кармическим проклятьем, индивидуальные качества человека ставятся выше происхождения.
Помощь сайту
Войди или зарeгиcтpируйся, чтобы писать
Случайные топики