Форум Блог Новости Путеводитель   Реклaма

Непал › Теперь без гида вокруг Аннапурны не походишь?

Нау м
Карма 108
Ответить
30.09.2006
Sathi :
А как быть с теми простыми непальцами, которым не посчастливилось жить вдоль троп? А кто о них-то подумает?

Да никто о них не думал раньше и сейчас никто не будет думать. В обществе, где понятие кармы разделяется почти всеми это невозможно, на мой взгляд.

Sathi :
Мне кажется, что если Вы приезжаете в страну, то нужно думать и о стране, о ее народе....

Радоваться любым инициативам чиновников по созданию трудностей туристам это что ли "думание о стране и народе"?
Sathi :
люди теряются, потому что ходят где как и когда захотят

На тропах что ли теряются? Ну-ну. В глухомани и с гидом можно заблудится.
Belka ж
Карма 8
Ответить
30.09.2006


Какая прекрасная чепуха!Пустые слова - много пафоса и ни о чем!Особенно про налоги...

Есть простые вопросы -

на чьи деньги построенны гостиницы в Мананге, Нижнем Мустанге и т.д?На деньги ТAAN?

Почему проход с портером /гидом БОЛЕЕ безопасный чем в группе из нескольких человек?

Почему надо брать Гида/портера в КТМ ?Зачем оплачивать их проезд к началу трека?

Деньги за услуги получает агенство - Кто отвечает за экипировку гида/портера?Есть ли у него страховка?

Какую часть от денег заплаченных в агенство получает гид/портер?

Почему Упорядочить учет трекеров на существующих постах?Зачем нужна дополнительная бюрократия,требующая НОВЫХ затрат?

?

И еще много других...

Если предлагается услуга она должна быть УСЛУГОЙ, а не скрытой формой вымагательства.
Moony м
Карма 4891
Ответить
30.09.2006
Я что-то тоже сомневаюсь, что деньги с треккеров что-то изменят в жизни простых людей. Не больше чем в нашей стране деньги с нефти меняют что-то в жизни жителей какой-нибудь глухой деревушки в тысячах километрах от Москвы. Просто власти нужны деньги на укрепление своих позиций. Казна и так получает много от туризма (и организованного и неорганизованного), а то, что они несправедливо эти деньги распределяют - не вина треккеров.
Sathi ж
Карма 14
Ответить
30.09.2006
Belka :
на чьи деньги построенны гостиницы в Мананге, Нижнем Мустанге и т.д?На деньги ТAAN?

А причем здесь простите гостиницы и деньги ТААN?

Belka :
Почему надо брать Гида/портера в КТМ ?Зачем оплачивать их проезд к началу трека?

А Вы хотите, чтобы гид/портер за свои деньги добирался?

Belka :
Деньги за услуги получает агенство - Кто отвечает за экипировку гида/портера?Есть ли у него страховка?

Какую часть от денег заплаченных в агенство получает гид/портер?

Вы хотя бы инфо-то почитайте о том, какой процент налога должны платить агентства. Он далеко не маленький. И очень ошибочно полагать, что деньги, которые получает агентство, просто берет себе в карман....
Belka :


Какая прекрасная чепуха!Пустые слова - много пафоса и ни о чем!Особенно про налоги...



В Непале -туризм основная статья доходов в принципе. Для Вас как для человека, который не хочет понимать и не собирается платить....и дело тут не в новых правилах, т.к. и со старыми Вам ближе обход...сложно посмотреть на эту ситуацию с другой стороны.

Moony :
Просто власти нужны деньги на укрепление своих позиций.

Непал - не исключение.

Moony :
Казна и так получает много от туризма (и организованного и неорганизованного), а то, что они несправедливо эти деньги распределяют - не вина треккеров.

В том-то и дело, что в ситуации, когда нет никакого контроля и порядка, никаких правил, в казну приходит не так уж много.

Платят налоги только турагенты, многие из которых не смогли выстоять во время политических заморочек. Они не получают достаточного кол-ва туристов для своей рентабельности, но должны платить налоги....а кто о них-то когда думал?

И в чем справедливость, когда все могут ходить сами куда захотят, вольные гиды зарабатывают деньги и чихать хотели на налоги,

европейские туристы сами набирают себе группы и естественно, что деньги эти оседают далеко не в Непале.....где смысл такого туризма для страны? В чем он?

От новых правил пострадают, только те, кто раньше думал только о себе. Гиды, портеры будут обеспечены работой. У них ее станет больше.

Далеко не все вольные туристы помашут Непалу ручкой, потому что для многих Непал - это гораздо больше, чем ощущение свободы в вольном плаванье. Естественно, что горные лоджы от этого не пострадают.

Я не говорю, что эти нововведения такие замечательные и правильные. Что правительство такое хорошее. Но меня радует, что в Непале начались какие-то шаги в сторону регулирования и создания хоть какой-то системы.

Может быть от того, что я какое-то время прожила в Непале, я могу посмотреть на это с другой стороны. И я вижу положительные моменты, которые могут принести стране эти правила. И меня как трекера эти правила никогда не остановят от поездки в Непал, если я буду знать, что они идут во благо для Непала. И я не могу мыслить таким образом: ах! какая чушь! Непал так и будет жить в нищите,и не надо им пытаться что-то менять в своей стране, никто о них не думал и думать не будет.... Думаю, что это не нам с Вами судить со своей колокольни и решать, кто достоин хоть чего-то, а у кого все по карме. И понятие кармы это все таки немного другое.

Народ отчетливо это понял прошлой весной.

Сейчас народ Непала находится на волне подъема, они поверили в свои силы после свержения королевской власти. Поняли, что они могут влиять. Эта волна подъема выкатывает сейчас на улицы большими акциями протеста по любому поводу недовольства действиями правительства. Но почему-то введение этих новых правил протеста не вызывает.

Не известно как эти правила воплатятся в жизнь и будут ли работать, это покажет только время.
Belka ж
Карма 8
Ответить
30.09.2006
Позвольте вернутся к фактам - о гостиницах - они постронны без помощи правительства и чиновников из TAAN,зачем брать человека из Катманду, когда можно найти на месте?

Только пожалуйста, без пропаганды - вы же не знаете с кем говорите. ...
Нау м
Карма 108
Ответить
30.09.2006
Действительно, декларируется забота о жителях глубинки, а гидов и портеров предполагается везти из Катманду.

Sathi :
Платят налоги только турагенты, многие из которых не смогли выстоять во время политических заморочек. Они не получают достаточного кол-ва туристов для своей рентабельности, но должны платить налоги.

А на предыдущей странице вы пишете о том, что в Непале был "высокий сезон". Как так, туристов много, а турфирмы разоряются?

Sathi :
И в чем справедливость, когда все могут ходить сами куда захотят

В этом и есть справедливость, что люди могут ходить куда захотят. В идеале конечно.

Sathi :
Гиды, портеры будут обеспечены работой

Катмандинские?
kunica м
Карма 3
Ответить
30.09.2006
Sathi :
А вот какая польза Непалу как стране от независимых треккеров?

Польза в том, что оставляли деньги на треке? В чей-то личный карман. В том, что страна никаких налогов не получала? Это в стране, где особых ресурсов, кроме как развитие туризма, в принципе нет....

Потрясающая наивность для человека, живущего в России. Польза от одиночных трекеров была в том, что они оставляли деньги непосредственно людям. Страна? Налоги? Вам самому-то не смешно? Вы полагаете, что налоги будут потрачены на сельских жителей? Спуститесь с Луны!

Вообще, постановка вопроса бредовая - "какая польза от". А какая от вас была польза России, когда вы жили в Непале? Не просветите?

ИМХО абсолютно очевидно, что TAAN, вводя новую систему лицензирования и новые правила, лоббирует интересы владельцев туркомпаний в ущерб интересам народа. Вы почитайте их обоснование: ничего не напоминает из российских реалий? нет? Так что не надо тут про заботу о народе

Хотите знать, какой будет следующий логический шаг? Проживание только в сертифицированных лоджах. Отмазку найти не проблема: забота о гигиене, чистоте и так далее. А то, что население от этого обнищает (потому как более двух третей лоджей закроются) - об этом будет старательно умалчиваться.
DDD 
Карма 2
Ответить
1.10.2006
Смешно слышать все эти рассуждения, что если деньги попадают не в казну, а просто людям, то стране от этого нет пользы, сразу повеяло пропагандой наших недалеких налоговых инспекторов. Стране-то как раз прямая польза есть, пользы нет вороватым чиновникам, которые кормятся из этой казны. Какая разница в какой форме в страну приходят деньги, люди что их в землю зарывают что-ли? Эти деньги так или иначе вливаются в экономику и дальше распространяются по цепочке расходуясь на что-то и впоследствии попадая в том числе и в казну. Еще интересно как будут общаться на маршруте приезжие из Катманду носильщики и гиды с обнищавшими местными жителями потерявшими работу? Я полностью согласен с kunica, что такой Непал мне на *** не нужен и конечно же не поеду туда больше из принципа, что невозможно ходить одному, без какого-то сопровождения, а не из-за денег. А сейчас слишком поздно, билеты давно взяты, надо ехать, слишком поздно об этом узнал. Так вот вопрос, нас едет трое, если без носильщика нельзя, то можно хотя бы брать одного на троих? И если начать движение по маршруту 19-го октября, то можно успеть по старым правилам?
Sathi ж
Карма 14
Ответить
1.10.2006
Belka :
Только пожалуйста, без пропаганды - вы же не знаете с кем говорите. ...

Вы считаете себя чем-то лучше или умнее других? Или считаете свое мнение единственно правильным и верным?

Очень интересно. Никакой пропагандой я и не занимаюсь. Каждый волен высказывать свою точку зрения. И если она не совпадает с Вашей, это еще со всем ничего не значит.

Belka :
Позвольте вернутся к фактам - о гостиницах - они постронны без помощи правительства и чиновников из TAAN,зачем брать человека из Катманду, когда можно найти на месте?

По Вашему налогами должны облагаться только те гостиницы, которое правительство помогало строить? В нашей стране частные базы живут сами себе на уме, зарабатывают сколько и как хотят и налогами их никто не облагает? В своей стране Вы можете делать что, как и где захотите? Можете жить сами себе на уме? Или все таки Вы живете согласно законам страны?

Нау :
Действительно, декларируется забота о жителях глубинки, а гидов и портеров предполагается везти из Катманду.

Это не означает, что портеры\гиды должны быть из Катманду. Просто они там должны быть трудоустроены. Точно также как корочки гидов они получают в Катманду.

Кто не катмандинским гидам мешает?Или Вы полагаете, что все, кто работают в туркомпаниях, это кореные жители Катманду? Приток туристов означает, что гиды будут востребованы.
kunica :
Страна? Налоги? Вам самому-то не смешно? Вы полагаете, что налоги будут потрачены на сельских жителей? Спуститесь с Луны!

Мне не смешно. А Вы считаете, что стране налоги не нужны? А на что и каким образом страна, практически полностью зависимая от туризма, должна существовать?

Если Вы так категоричны и уверены в своей правоте, то может быть подскажите путь развития Непалу?....

kunica :
Вообще, постановка вопроса бредовая - "какая польза от". А какая от вас была польза России, когда вы жили в Непале? Не просветите?

А при чем здесь это? На сколько я понимаю мы обсуждаем страну и людей, которые там проживают.

Я соблюдаю законы той страны, где живу. Без относительно к тому нравятся они мне лично или нет. Плачу налоги, не от того, что мне так это безумно нравится и как-то отражается на моем благополучии. А потму что страна существует не только в категориях отдельно взятого человека.

Нау :
В этом и есть справедливость, что люди могут ходить куда захотят. В идеале конечно.

Это в идеале.

Нау :
А на предыдущей странице вы пишете о том, что в Непале был "высокий сезон". Как так, туристов много, а турфирмы разоряются?

Сезон высокий не в прошлом, а в этом году. Все это связано со стабилизацией политической ситуации. Дополнителдьные рейсы, которые запускаются в Непал в ноябре, тому подтверждение. Это еще раз доказывает, что туристы в Непал возвращаются.

kunica :
Хотите знать, какой будет следующий логический шаг? Проживание только в сертифицированных лоджах. Отмазку найти не проблема: забота о гигиене, чистоте и так далее. А то, что население от этого обнищает (потому как более двух третей лоджей закроются) - об этом будет старательно умалчиваться.

А где будут туристов селить? Лоджы не закроются, 7-8 лет назад(до обострения политической ситуации) лоджей просто не хватало, иногда было очень сложно найти место переночевать хотя бы на кухне лоджа.
DDD 
Карма 2
Ответить
1.10.2006
Если стране нужны деньги, и туризм единственный источник доходов, что мешает властям просто поднять сборы с туристов по законам рынка в соответствии со спросом если ситуация позволяет? Но нет, здесь же очевидно лоббирование интересов турфирм, деньги прежде всего нужны им, и власти просто вводят дурацкие правила в их интересах, так можно дойти до того, что запретить передвигаться иначе, как на официальных такси или заставить жить только в определенных гостиницах. С какой стати я должен передвигаться в горах в чьем-то сопровождении, мне неприятно само присутствие незнакомого человека, с которым я должен как-то общаться и думать, что я не один, что кто-то на меня смотрит, я бы даже готов был заплатить, чтобы от меня отстали. Уверен, многие люди будут возмущены дурацкими правилами и откажутся туда ездить, мир большой. Думаю Непал пострадает от этих глупостей. Иду к базовому лагерю Анапурны, кто скажет, где там эти посты? Похоже ситуация сведется к тому, что этому сопровождающему придется назначать места, где он должен ждать для отметки, а все остальное время, чтобы на глаза не показывался.
Помощь сайту
⚠ Топик закрыт
Случайные топики
Новое в Новостях