Путеводитель Форум Блог Новости   Реклaма

Восточная Азия › Японцы вышли на массовый митинг за возвращение Курил

Карма 846
Ответить
23.08.2011
aliminator
Мне кажется это трудная тема для неспециалистов.

Можно вопрос неспециалиста? С какого века необходимо пересмотреть границы царств-государств что бы вернуть все земли их законным владельцам?
Карма 165
Ответить
23.08.2011
irinanik
Только тсссс.. македонцам не говорите, а то они на правах наследников Александра Македонского тоже ченить потребуют.

Да нифига. Сейчас все международные вопросы решаются юридическим путем, а не как раньше, кто сильный тот и прав.
Карма 846
Ответить
23.08.2011
aliminator
Сейчас все международные вопросы решаются юридическим путем,

Да ну??? :)) Вы еще скажите по-справедливости.

В финансовый я бы еще поверила.
Ответить
23.08.2011
Еще в 1649 году города Анадырь и Охотск стали базами для исследования Курильских островов. Приамурье окончательно было присоединено к России в 1652 году, тогда же русские мореходы впервые ступили на Курильские острова. Окончившие Санкт-Петербургскую академию геодезии и картографии И.Евреинов и Ф.Лужин в 1721 году совершили путешествие на Курильские острова, после чего Евреиновым лично Петру I был вручен отчет об этом плавании и карта. Русские мореплаватели капитан Шпанберг и лейтенант Вальтон в 1739 году первыми из европейцев открыли путь к восточным берегам Японии, побывали на японских островах Хондо (Хонсю) и Матсмае (Хоккайдо), описали Курильскую гряду и нанесли на карту все Курильские острова и восточный берег Сахалина.

Экспедиция установила, что под властью японского хана находится только один остров Хоккайдо, остальные острова ему неподвластны. С 60-х годов заметно возрастает интерес к Курилам, все чаще к их берегам пристают русские промысловые суда, и вскоре местное население (айны) на островах Уруп и Итуруп было приведено в русское подданство. Купцу Д.Ш****ину канцелярией Охотского порта был дан наказ "обратить в подданство России жителей южных островов и заводить с ними торг". Приведя айнов в русское подданство, русские основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте. По велению Екатерины II в 1779 году все поборы, не установленные указами из Санкт-Петербурга, отменялись. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим....

...В 1854 году с целью установления с Японией торговых и дипломатических отношений правительство Николая I направляет вице-адмирала Е. Путятина. (фамилия какая знаковая :-)) В его миссию также входило разграничение русских и японских владений. Россия требовала признания своих прав на остров Сахалин и Курилы, издавна принадлежавшие ей. Зная прекрасно, в каком тяжелом положении оказалась Россия, ведя одновременно войну с тремя державами в Крыму [ Крымская война ], Япония выдвинула необоснованные претензии на южную часть Сахалина. В начале 1855 года в г. Симода Путятин подписал первый Русско-японский договор о мире и дружбе, в соответсттвии с которым Сахалин объявлялся неразделенным между Россией и Японией, граница устанавливалась между островами Итуруп и Уруп, а для русских судов были открыты порты Симода, Хакодате и Нагасаки.

"Симодский трактат 1855 года в статье 2 определяет:

Впредь границу между Японским государством и Россией установить между островом Итуруп и островом Уруп. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, весь остров Уруп и Курильские острова к северу от него принадлежат России. Что касается острова Карафуто (Сахалин), то границей между Японией и Россией он не разделен по-прежнему».

и т.д. ( интересно почитать целиком здесь: http://works.tarefer.ru/17/100477/index.html )
Карма 165
Ответить
23.08.2011
irinanik
Да ну???

Всегда будут недовольные. Всем не угодишь, потому что кто-то выигрывает, кто-то проигрывает в конфликтной ситуации.
Карма 846
Ответить
23.08.2011
aliminator

tadzh

эх, увлекли меня беседой, а уже третий час ночи. Всем спасибо, я ушла. :)
Карма 165
Ответить
23.08.2011
tadzh
Весь остров Итуруп принадлежит Японии, весь остров Уруп и Курильские острова к северу от него принадлежат России.

"В результате продвижения россиян на Курильские острова с севера, а японцев — с юга к середине X1X века российско-японская граница сложилась между островами Итуруп и Уруп. Эта граница была юридически зафиксирована Трактатом о торговле и границах между Россией и Японией от 26 января (7 февраля) 1855 г., который мирным путем установил, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи являются территорией Японии, а острова к северу от Урупа — территорией России.

По Российско-японскому трактату от 25 апреля (7 мая) 1875 г. острова от Урупа до Шумшу были мирным путем уступлены Россией Японии в обмен на уступку Японией России прав на остров Сахалин.

С заключением Трактата о торговле и мореплавании между Россией и Японией от 27 мая (8 июня) 1895 г. Трактат 1855 г. утратил силу, но одновременно была подтверждена действенность Трактата 1875 г.

В соответствии с Портсмутским мирным договором между Россией и Японией от 23 августа (5 сентября) 1905 г. Россия уступила Японии часть острова Сахалин южнее пятидесятой параллели северной широты. В свете российских и японских документов того периода очевидно, что со времени установления в 1855 г. российско-японских дипломатических отношений принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи ни разу не ставилась Россией под сомнение." URL

"Некоторые специалисты утверждают, что контроль над островами в принципе позволяет блокировать морские пути с Дальнего Востока к тихоокеанскому побережью США и серьезно осложнить деятельность любого флота в регионе.

Экономическое значение Курил заметно уступает стратегическому. В бюджете СССР, а потом и России, никогда не было денег на освоение этих островов. Расположенные на Итурупе месторождения ценных и редкоземельных металлов до сих пор даже не разведаны. Себестоимость добычи этих руд настолько велика, что их разработка экономически бессмысленна. Лосось - едва ли не все экономическое богатство этого края."
ада ж
Карма 29
Ответить
23.08.2011
aliminator


Мне кажется это трудная тема для неспециалистов. К тому же советская, а сейчас российская пропаганда скрывает настоящую суть дела. На форумах же люди могут свободно высказать свою точку зрения и донести ее в более доступной форме.

Я не думаю, что японцы так бесновались бы по курильской проблеме, если бы все было очевидно и СССР по праву владел ими. Я думаю, что Советский Союз воспользовался правом сильного ( победителя) и хапнул эти территории.

Ну, хоть кто - то по существу и в самую ТОЧКУ! А то такое чувство что просто тему "оттачивают" со смаком "знатоков" :) сразу видно по ходу дискуссии что по существу вопрос знают так по наслышке плюс свое мнение наложилось. Сори, нечего личного и некого не хочу обидеть, просто по теме и не более того
Ответить
23.08.2011
aliminator
Экономическое значение Курил заметно уступает стратегическому.

на то они и специалисты, чтобы это утверждать (и мое мнение с ними полностью совпадает, хотя мне никогда не быть спец-ом по Курилам) :-)

ада

то, что в скобках, относится и к вам, чтобы не думали, что здесь кто-то претендует на звание "знатоков" - мы в общении расширяем свой кругозор, не более того, и делимся найденной информацией. Лично мне интересно узнать что-то новое из истории спорной территории и поделиться с другими, а кому не интересно, так ведь никто в эту тему силой и не тянет...
ада ж
Карма 29
Ответить
24.08.2011
tadzh
aliminator

Экономическое значение Курил заметно уступает стратегическому.

на то они и специалисты, чтобы это утверждать (и мое мнение с ними полностью совпадает, хотя мне никогда не быть спец-ом по Курилам) :-)

ада

то, что в скобках, относится и к вам, чтобы не думали, что здесь кто-то претендует на звание "знатоков" - мы в общении расширяем свой кругозор, не более того, и делимся найденной информацией. Лично мне интересно узнать что-то новое из истории спорной территории и поделиться с другими, а кому не интересно, так ведь никто в эту тему силой и не тянет...

Что за дурная манера все принимать так близко к сердцу и на свой счет?! Успокойтесь, просто по теме рассуждайте и все и не нужно к словам прилипать так как интернет не дает вам такого права, судить о конкретном человеке (собеседнике). выражайтесь абстрактно, например как я, выше, а не персонально! Что касается данного вопроса, вы правы я не специалист, но по роду работы думаю знаю больше вас относительно этого вопроса .
Войди или зарeгиcтpируйся, чтобы писать
Наши группы
Случайные топики
Новое в Блоге